По причине строгих правил и запретов, которые царят в этой сфере. А у подводников их, пожалуй, больше, чем у кого-либо в ВС. Но мы и не просили рассказывать о подводном флоте как о составляющей ядерного щита России, нам было интересно другое. Каково это – быть подводником? Чем живут эти люди? О чём они думают на сороковой день плавания под толщей льда северных морей?
Компьютеры не нужны
Я пошел служить после событий с «Курском». У мамы был страх. Но страх есть у всех родителей, даже если их ребенок идет не на флот, а просто в магазин за хлебом. А подводники тоже люди, у них тоже есть волнение. Герой одного известного фильма говорил: «Ничего не боятся только дураки – нормальные пацаны всегда «сидят на измене». Это, конечно, шутка, но правды в ней больше, чем во многих мемуарах моряков.
Служу в подводном флоте уже десять лет. Даже сравнивая с началом службы, можно сказать, что лодки стали более современными. Сейчас все связывают слово «современный» в технике с компьютеризацией. Но подводная лодка – совсем другое измерение. Компьютерам тут важные задачи не доверяют: надежнее закрыть клапан вручную, чем если это за тебя будет делать компьютер, который, в отличие от настоящего подводника, может зависнуть. В подводном положении на лодке нет ни сотовой связи, ни интернета. Любая связь – это риск определения твоего местоположения. А подводная лодка в плавании не должна себя обнаруживать.
В бытовом плане на подлодке тоже стало комфортнее. Помимо рабочего места и кубрика, в котором ты спишь, есть сауна, небольшой бассейн и комната отдыха, где ты можешь посидеть в кресле-качалке, включить музыку, посмотреть на рыбок в аквариумах и послушать пение живых птиц. Сам я мощного психологического давления не чувствую. Единственное, что беспокоит, – твои родные люди, с которыми у тебя часто нет никакой связи. У многих подводников бывает ситуация, когда они пропускают момент рождения своего ребенка. Нормальный человек может встретить жену, подержать на руках ребенка.
Работа такая
Каждый день мы спускаемся в лодку, как на работу. И во время длительного автономного плавания, конечно, нужна разгрузка. Мы читаем стихи, играем на гитаре, соревнуемся, какая смена слепит больше пельменей. Все мы люди. Народ на флоте такой же, как в обычной жизни. Никто подводников специально в пробирках не выращивает.
Первая «автономка» больше всего удивила тем, что ты видишь определенный круг лиц в одно и то же время в одном и том же месте. Знаешь, что у тебя завтра будет такое же, как вчера, а послезавтра все заново. Помешательства на почве такого спартанского образа жизни случались последний раз еще во времена, когда на подводных лодках служили матросы-срочники. Тем более тогда, помимо замкнутого пространства, на кого-то давили старослужащие: «зажимали», «ставили на деньги» и еще черт знает что.
Некоторые люди менее приспособлены к такому образу жизни. Недавно увидел на одном сайте большую статью про старого подводника. Там говорилось, что он еще и основатель целой династии подводников. Но его сын служил у нас и продержался всего три года. На нем эта династия и закончилась. Ему не нравилось, когда им руководят, командуют. А на подводной лодке в некоторых случаях самостоятельность даже опасна.
Товарищ командир
Команда атомного подводного крейсера как одна семья. На службе мы, естественно, «действуем согласно руководящим документам и уставам», но на берегу все называют друг друга по имени или имени-отчеству в зависимости от возраста. Но командира никто «Коляном» звать не будет. Это «товарищ командир», по-другому ни у кого язык не повернется сказать.
Глава экипажа пользуется безоговорочным авторитетом и уважением. Это очень грамотный человек. Но ввиду сложности конструкции подлодки даже у командира есть свои заместители – помощники по определенной специальности. Тем не менее он должен практически владеть всеми специальностями, которые есть на лодке. Он должен уметь молниеносно реагировать на любую нештатную ситуацию.
Сказки о службе
Наверное, многих коробит при просмотре фильмов, где изображают жизнь людей твоей профессии. Что-то подобное у меня было с культовым теперь фильмом «72 метра». Меня поразило, что героя Маковецкого, человека вообще никак не подготовленного, отправили за помощью. У него не было опыта выхода через торпедный аппарат, в полной темноте бесконечного узкого тоннеля, заполненного водой, у него просто могло остановиться сердце. Или, как шампанское от смены давления, при быстром подъеме может закипеть кровь. Чтобы всего этого не случилось, подводники работают каждый день. Тысячи тренировок по «борьбе за живучесть», водолазное дело и еще множество моментов. А отправить гражданского в шахту торпедного аппарата – все равно что убить его.
Встречается довольно много мифов о подводных лодках. Многие, например, не могут поверить, что на любой глубине в подводной лодке чувствуешь себя ничуть не хуже, чем в городской квартире. Про радиацию говорят. Но на солнечном свете ее больше, чем у корпуса реактора подлодки. Обыватели считают, что давление и радиация – главные беды подводников, теряющих из-за этого «мужское здоровье», скажем так. Но главная беда подводника – это обездвиженность в ограниченном пространстве. На лодке есть тренажерный зал и все необходимое для поддержания здоровья, но далеко не каждый следит за своим здоровьем.
В книгах по гигиене подводника прописано, что после двух месяцев автономного плавания подводник обязательно должен провести месяц в военном санатории. Отдых полностью оплачивается. Если раньше это было в принудительном порядке, то теперь в добровольном. И многие чаще предпочитают, извините, этот месяц пропить дома, а не ехать в санаторий, где снова на одном этаже, как и в подводной лодке, живут те же самые люди.
Поцелуй кувалды
На флоте много своих традиций. Например, на рубке рисуют звезды, означающие количество пусков ракет, произведенных с этой лодки. Но самое главное – это посвящение в подводники. Все новички приходят на центральный пост. Там уже стоит заготовленный чан с морской водой, висит кувалда, измазанная в солидоле. Новичок выпивает плафон (0,3 литра) соленой воды и целует кувалду, которую раскачивает заместитель командира судна. Тут, конечно, важно встретиться с ней, когда она идет от тебя, а не навстречу. И против этого никому в голову не приходит протестовать. Это просто своеобразная дружеская встреча, такое шоу для узкого круга лиц. После этого ритуала вручается символическое удостоверение подводника.
Деньги - это то же, что секс: если их нет, ни о чём другом не думаешь, если они есть - думаешь обо всём, только не о них.
Сокол не подбирает брошенные зёрна, даже если умирает с голоду. Так и самурай, орудуя зубочисткой, должен показывать, что сыт, даже если он ничего не ел.
Все говорят: зритель решает все. Но зритель, на самом деле, не решает ничего. Зритель просто берет то, что ему дают.
Многие люди боятся сказать, чего они хотят. И именно поэтому этого не получают.
Никогда не верь людям, которые говорят, что ничего не получится. Они неудачники и неудачниками останутся.
Если человек здоров и у него есть цель, он не задумывается над тем, счастлив он или нет. Иногда он не задумывается даже над тем, счастливы или нет другие.
Если человеку кажется, что самое важное явление в мире - это его персона, он не сможет ощутить мир. Он не видит в нем ничего, кроме себя.
Людьми гениальными восхищаются,
Людям богатым завидуют,
Людей при власти боятся, но только
Людям с характером доверяют.
Тот, кто ничего не боится, более могуществен, чем тот, кого боятся все.
На встречу с многократным олимпийским чемпионом, человеком-легендой Александром Карелиным я шел ужасно волнуясь. Но великий спортсмен оказался очень приятным собеседником, спокойным и рассудительным человеком, с замечательным чувством юмора, словно богатырь из русской сказки — большой и добрый.
— Александр Александрович, весь мир называет вас русским богатырем. Интересно, а родились вы с каким весом?
— Я с младенчества — супертяж. При рождении весил пять с половиной килограммов, что действительно очень много.
— Каким вы были ребенком — мальчиком-паинькой или сорвиголовой?
— Скорее первое. Сколько себя помню, всегда был очень спокойным. Родители мне рассказывали, что в детстве я почти никогда не плакал.
— Расскажите, пожалуйста, о своих родителях.
— Они обычные, простые русские люди. Маму зовут Зинаида Ивановна, папу — Александр Иванович. У меня еще есть сестра — Наталья.
— Правда, что ваш отец был боксером?
— Да, это так. Несмотря на то, что в нашей семье борьбой до меня никто никогда не занимался, любовь к спорту и физическим упражнениям мне привил папа. Ему я во многом благодарен за то, что стал борцом.
— Почему вы не пошли по его стопам и не стали боксером?
— А там по лицу бьют!
— Значит, вы не любите, когда бьют по лицу?
— Я просто подумал, что если по такому лицу, как у меня, еще и бить начнут, то шансов нормально жить дальше у меня почти не будет (смеется). Хотя одно время я боксом все-таки занимался. Почему решил уйти из него, уже и не помню. Кстати, я и в тяжелой атлетике свои силы пробовал, и в лыжных гонках. Как все мальчишки — много секций прошел.
— Но все же остановили свой выбор на греко-римской борьбе. Почему?
— Потому что секцию классической борьбы возглавлял Виктор Михайлович Кузнецов. Это замечательный человек, отличный тренер, настоящий профессионал в своем деле. Через секцию Кузнецова прошли тысячи мальчишек, многие из которых стали чемпионами мира и Олимпийских игр.
— Занятия борьбой не мешали нормально учиться?
— Наоборот, это мне помогало. После тяжелых, изматывающих тренировок, когда за два часа теряешь по три килограмма веса, я приходил в школу и отдыхал. Именно тогда я понял, что учиться — легко и просто. Сидишь себе на уроках почти в полной тишине и отдыхаешь шесть часов. Да еще и кормят тебя завтраком и обедом. Красота!
— А как вы учились?
— Нормально. Помню, когда поступил в техникум, наш куратор, увидев, что я разговариваю, была в шоке. Она меня даже спросила: «Саша, ты умеешь говорить?» (Смеется.) Почему-то считается, что борцы — люди недалекие. Про нас даже анекдот такой есть. «Глупая морда на толстой шее. Кто это?» Ответ: «Борец!» (Смеется.) Но я хочу сказать вам, что именно благодаря борьбе я стал больше читать, больше думать. Борьба — это искусство превосходства не только в технической оснащенности или физической массе, но и в мысли. А еще борьба — это процесс преодоления себя.
— Какие книги вы читаете? У вас есть любимые писатели?
— Нравится русская классика. Люблю Достоевского, Куприна, Бунина. Многое зависит от настроения. К слову, у меня высшее образование. Окончил Новосибирский автотранспортный техникум и Омский институт физической культуры. Защитил кандидатскую и докторскую диссертации в Академии физической культуры имени Лесгафта. Да и многие мои сверстники, с которыми я выступал, — люди с высшим образованием. Поэтому после окончания спортивной карьеры не потерялись в жизни.
— Считается, что в секции борьбы, бокса, восточных единоборств идут отъявленные хулиганы и лоботрясы…
— Да что вы! Не поверите, но в детстве часто обижали как раз меня.
— Несмотря на ваши габариты ?
— Да какие там габариты! В 14 лет весил всего 75 кг при росте 175 см. Да еще и подтянуться на перекладине ни разу не мог. А это среди мальчишек считалось ужасным позором. Вот и подсмеивались ребята надо мной.
— Наверное, потом они сильно об этом жалели?
— Нет. Я не мстительный. Да и не общался я впоследствии ни с кем из них.
— То есть, друзей детства у вас совсем нет?
— Вся моя жизнь прошла на борцовском ковре. Потому и друзья, и люди, с которыми я общался и продолжаю общаться, все они из борьбы, из этого круга.
— Посоветуйте, как можно побороть страх?
— По своей природе человек всегда испытывает страх. Ничего и никого не боятся только дураки. Но есть люди, способные мобилизовать все свои силы в критической, если хотите, экстремальной ситуации. А есть те, которые не способны этого сделать. Перед схваткой я всегда волновался, потому что все ждали от меня победы. Только победы! Обмануть ожидания было нельзя. Но это волнение, а не нервный мандраж, поскольку вместе с волнением была и уверенность в себе. Во время подготовки к поединку или к соревнованиям я делал все от меня зависящее, чтобы быть в отличной, боевой форме. Кто-то из великих сказал, что работа — это хорошее лекарство от страха. Я на все 100 процентов согласен с этим изречением.
— Вы помните свою первую победу на ковре?
— Если честно, нет. Зато хорошо помню, как на одном из первых соревнований, на турнире «Снежинка», который проходил в Новосибирске, я сломал ногу. Из-за травмы полгода проходил в гипсе. Произошло это в полуфинале. Я так сильно расстроился, что даже не остался на награждение. Но через несколько лет «посмертно» меня наградили грамотой. Как говорится, награда нашла героя. Из самых первых побед запомнился чемпионат Советского Союза среди юношей. Я стал вторым. Вспоминаются даже не сами соревнования, а то, что они проходили в Киргизии, в городе Фрунзе (сейчас Бишкек. — Д.К.). Для меня, простого сибирского паренька, приезд в далекую среднеазиатскую республику был настоящим путешествием. Еще приходит на память 1984 год и международный юношеский турнир «Дружба». Там я впервые боролся с темнокожим спортсменом (кубинцем) и выполнил норматив мастера спорта.
— За свою карьеру вы завоевали огромное количество наград. Какая из них самая ценная?
— Наверное, первое олимпийское золото Сеула. Тогда меня, молодого парня, мне был 21 год, сделали знаменосцем великой советской сборной. Это было очень почетно и не позволяло выступить плохо.
— Многие говорят, что нести знамя на открытии Олимпийских игр — плохая примета.
— Ерунда! Это попытка некоторых спортсменов оправдать свои неудачные выступления. В моем случае нести знамя — замечательная примета. На трех Олимпиадах я был знаменосцем нашей команды и на всех победил. На четвертой знамя не нес — результат вам известен.
— У вас есть кумиры, на которых вы хотели бы походить ?
— Кумиры у меня есть. Причем это не только борцы, но и представители других видов спорта. Например, я всегда восхищался своим великим земляком, новоси-бирцем, четырехкратным олимпийским чемпионом Александром Тихоновым. Горжусь, что моей соотечественницей является неоднократная олимпийская чемпионка по гимнастике, обладательница 19 олимпийских наград Лариса Латынина… Кумиром детства был легендарный боксер Мохаммед Али, который в 22 года стал абсолютным чемпионом мира. И многие-многие другие…
— Сейчас уже вы сами для многих кумир, на вас равняются молодые спортсмены. Как стать Александром Карелиным?
— Особого рецепта здесь нет и быть не может! Каждый из нас самостоятельно определяет свои жизненные ориентиры и то, каким путем можно добиться той или иной цели. В свое время мне ради того, чтобы стать тем, кем я стал, пришлось пожертвовать развлечениями, дискотеками, гуляниями под луной с девушками. Зато взамен я получил больше свободного времени для работы над собой, для тренировок, для чтения книг. Терпение, трудолюбие и хороший наставник — компоненты моего рецепта. Благодаря всему этому мне удалось выиграть три Олимпиады. Хотя это не главное. Стал человек чемпионом или нет — не столь важно. Все равно занятия борьбой не проходят даром.
— Вы никогда не боялись, что вас может поразить «звездная болезнь»?
— Нет. У меня даже мыслей таких не было. Поймите, слава ко мне пришла заслуженно, и игнорировать проявления, с этим связанные, конечно же, нельзя. Но я считаю, что настоящие чемпионы не подвержены «звездной болезни», лесть на них не действует. Главное, знать себе цену, цену своим способностям. Но при этом необходимо оставаться реалистом, не окунаться в мир иллюзий. Тогда все будет хорошо.
— Современный профессиональный спорт и допинг-скандалы стали, увы, неразлучны. Но в греко-римской борьбе случаи употребления запрещенных препаратов не так часты. Почему?
— Потому что в нашем виде спорта допинг бесполезен. Сами подумайте, зачем он в борьбе? Разве допинг может помочь совершить тот или иной прием?
— Александр Александрович, вы верующий человек?
— Я русский человек, православный, крещеный. И в Бога верю. Это всегда помогало мне в жизни. Праздность, чревоугодие, распущенность ни одной из традиционных религий не поощряются.
— Часто приходилось «нарушать режим»?
— Когда был действующим спортсменом, не позволял себе и капли спиртного. Сейчас иногда могу расслабиться в кругу близких людей. Но перебор в этом деле себе не позволяю и никому не советую.
— Какую кухню предпочитаете?
— Люблю и нашу русскую кухню, и кавказскую. Вообще борец должен много и сытно есть. Поскольку сон и питание — основа физвоспитания. Так гласит древняя борцовская мудрость.
— Александр Александрович, вы совершали поступки, за которые до сих пор стыдно?
— Естественно, совершал, как любой нормальный человек. И в быту, и в спорте. Но говорить об этом не хочу…
Когда наше интервью уже закончилось, и я, поблагодарив Александра Карелина за беседу, покинул его кабинет, меня вдруг догнал один из сотрудников пресс-службы и попросил вернуться.
— Я тут подумал и все-таки решил ответить на ваш последний вопрос, — чуть дрожащим от волнения голосом произнес прославленный борец. — Вы спрашивали, совершал ли я в своей жизни поступки, за которые мне до сих пор стыдно. Хочу признаться, что мне очень стыдно, что не смог победить на своей последней Олимпиаде в Сиднее. Знал, что вся Россия ждала моей золотой медали, но не смог ее завоевать. В тот момент у меня было впечатление, что я всех предал. Тренеров, ребят и тех, кто ждет меня дома. В голове была только пустота и мысль, что я всех подвел.
Меня переполняло чувство вины, вины перед всеми, кого я приучил к своим победам. Сразу после проигранной схватки мне позвонил один мой приятель и сказал: «Саша, раньше ты был великим чемпионом, а сейчас стал великим драматургом. Своим поражением ты сотворил величайшую драму, заставив всю страну плакать». А еще через несколько месяцев, когда я возвращался на Родину в Новосибирск и выходил из аэропорта, низко опустив глаза, услышал: «Саша, перестань прятать глаза, я свой инфаркт тебе уже простил».
Оказывается, у совсем не знакомого мне человека после того, как я проиграл тот злосчастный финал, случился сердечный удар (после этих слов на глазах у русского богатыря Карелина появились слезы. — авт.). Вот за это мне до сих пор стыдно. И если была бы возможность финал сиднейской Олимпиады повторить, я сделал бы все возможное, чтобы выиграть. Но, увы, так бывает только в сказках…
Мне до сильной личности далеко,хотя и стремлюсь.И говорю из своего опыта. И хотя я тоже врала по каким-то причинам, в молодости больше,сейчас меньше намного, но со временем поняла, что мне легко не врать. Просто иногда делаешь это в какой-то момент в силу привычки, не успев подумать. Потому что так легче получить то, что хочешь. И общество все равно не сможет вынудить сделать что-то, если человек сам этого не захочет. Чем больше мы врем сами, тем большую ложь имеем в ответ.
Фантазии,сказки никогда не считала враньем, потому что люблю фэнтези и фантастику. По мне, так это игра воображения,
Творческая, хотя скептически настроенный человек и может сказать, что это вранье. Недоговоренность не считала враньем. Просто промолчал: правду не сказал, и не соврал... Но это мое мнение. Ради близких мне не приходилось врать, не попадала в такую ситуацию.
Очень давно не лицемерю.Ни по какому поводу. Не получу чего-то? Значит мне это не надо. А в отношениях... По молодости было: сделаю вид, что отношусь хорошо, через полчаса во гневе выложу реальные мысли о нем, его маме, его сестре и собаке. Не очень приятно, прежде всего мне самой. Очень уж прямолинейна и не люблю интриги. Так что сейчас если мне человек не нравится, я веду себя с ним на работе корректно, но разговор только рабочий. Вне работы не общаюсь. Я чувствую, когда со мной лицемерят. Особенно,если человеку что-то надо. За лицемерие-фиг тебе. Предпочитаю честную сделку.
Насчет правды я вчера очень много написала, но стерла. Я согласна с вами только в одном: правду о смерти нельзя говорить. Но есть люди, которым эта правда помогает перед смертью доделать все, что они откладывали или не решались сделать. И умирают они счастливыми. Поэтому тут и надо смотреть, способен ли человек адекватно воспринять такую правду. Если нет, тогда и не стоит. А во всех остальных случаях надо говорить правду. Если человек не готов ее принять, это его проблемы.
И как это не готов? К тому же вы просто не вправе решать за кого-то, за тех же близких,стоит им слышать правду или нет, особенно если это их касается. Говорю по своему опыту. Мои родные устроили мне две такие невысказанные правды, из лучших побуждений. В результате я год не знала о смерти близкого мне человека, хотя даже на похороны могла бы успеть, если бы сказали вовремя. А потом без квартиры чуть не осталась. А на мою правду,что я о них думаю,оскорбились. Они за меня решили, что для меня будет хорошо, а что нет. А я их просила? А может,не сказали с умыслом?
И еще раз хочу сказать: мы можем не врать,и не бояться и правду говорить, не оглядываясь на общество. Можем, но не хотим, по разным причинам.
Конечно,не боятся только дураки и мертвые,это всем известно. Но когда от страха клинит мозги и парализует тело, о каком выживании идет речь? Хотя это отдельная тема, о страхах.
Простите, если какими то словами задела вас. Не имела такого намерения.
Гарри Каспаров дал интервью израильской газете "Йедиот ахронот", в котором признался, что не пьет воду из рук незнакомцев и не летает самолетами российских национальных компаний. "Только дураки ничего не боятся", - говорит он.
"Война на Ближнем востоке совсем не помешает Путину", - так называется это интервью. Его приводит на своем блоге Леонид Невзлин, проживающий ныне в Израиле .
"В последнее время Гарри Каспаров часто и много говорит. Человек, который провел большую часть своей карьеры в глубоком молчании, сосредоточенно глядя на шахматную доску и на соперников, стремившихся победить чемпиона мира, на данный момент являет собой образ одинокого рыцаря. Он постоянно колесит по России, выступая перед теми, кто готов слушать о реальных опасностях, подстерегающих страну - заложницу в руках Владимира Путина. Когда незнакомые люди предлагают ему стакан воды, вежливо отказывается. «Неизвестно, - говорит Каспаров в интервью газете «Иедиот Ахронот», - какой яд туда подмешали… Я не пью воду в незнакомых местах. Не летаю на самолетах национальной российской авиакомпании... Только дураки ничего не боятся, а то, что происходит здесь, - это вовсе не детские игры. Мне угрожают, а мы уже видели, что власть умеет реализовывать свои угрозы. У моей семьи есть охрана. Моя дочь родилась в США, поскольку в российской больнице невозможно было установить охрану. Хотя очевидно, что и это не гарантирует полной безопасности: я не могу полностью изолировать себя, поскольку в этом случае придется отказаться от роли, которая выпала на мою долю».
В этой игре, по ощущениям Каспарова, его пространство для маневра всё более сокращается. Во время поездок по стране он не раз сталкивался с руганью и проклятиями. Порой ему приходилось чистить костюм от яиц, которыми его забросали. Иногда его выступления заканчиваются арестом, как, например, полгода тому назад в Москве - во время демонстрации против режима Путина.
«Марши несогласных», которые Каспаров и его союзники организовывают по всей стране, уже давно превратились в опасное мероприятие. Их участники нередко предпочитают прикрывать свои лица, боясь быть узнанными. Власти запрещают оппозиции проводить свои демонстрации, а милиция использует любые средства для разгона «несанкционированных сборищ». Каждый такой марш заканчивается избиениями, арестами, открытием уголовных дел и вызовом на допросы в кабинеты спецслужб.
Личная помощница Каспарова, Марина Литвинович, была жестоко избита у подъезда своего дома; самого Каспарова неоднократно задерживали в аэропорту, допрашивали и угрожали расправой. Власти проводят обыски в его офисах, прослушивают его телефон, предотвращают любые попытки выступления на каком-либо из каналов российского телевидения. На несколько месяцев задержали выход его книги «Шахматы как модель жизни». «Я бы не удивился, – говорит он – если бы они стали утверждать, что и эта книга о шахматах – подстрекательская литература».
Каспаров, который за последние два с половиной года превратился в самого видного оппозиционера режиму Путина, затрудняется предугадать, каким будет следующий ход президента. При этом он откровенно опасается, что эта игра может закончиться матом. «Изначально у меня не было никаких иллюзий по поводу нежелания моих соперников играть по правилам игры», - говорит он. «Сегодня власти уже не видят необходимости скрывать свои намерения и изображать из себя демократию. Не было никаких сомнений относительно того, что против нас будут использованы грязные методы, многократно проверенные в прошлом. Нынешнее поколение сотрудников КГБ или ФСБ не отказывается от этих проверенных временем методов. Однако сегодня они придерживаются более творческих подходов. У них имеются технологии, позволяющие использовать Интернет и прослушивать мобильные телефоны, они собирают десятки тысяч возбужденных молодых людей на демонстрации против нас. Люди Путина применяют физическое давление по отношению к противникам власти, но я не предполагал, что дело так стремительно покатится в сторону физического уничтожения. Я ожидал арестов, разнообразных юридических преследований. Но сегодня, после нескольких политических убийств, можно уже ожидать и худшего».
До ухода в политику из мира профессиональных шахмат (два с половиной года тому назад) самым драматичным событием, произошедшим с Каспаровым, было его небезызвестное поражение в шахматной игре с компьютером. Но вундеркинд, который в 22 года стал самым молодым в истории чемпионом мира и сумевший продержаться в этом звании 15 лет, в 44 года борется за свою собственную жизнь. Наступил момент, когда Каспаров почувствовал, что больше невозможно молчать, что пора менять правила игры и громко кричать о том, что в действительности происходит в России. Тогда и появилось оппозиционное движение «Другая Россия», объединяющее всех политических противников режима.
«Все одинаково слепы по поводу происходящего здесь, - говорит он. - Даже Эхуд Ольмерт вскоре окажется в елейной ловушке Путина, который пригласил его на свою дачу и пообещал, что не позволит поставить под угрозу безопасность Израиля».
«Я много раз бывал в Израиле, я поддерживаю эту страну и считаю чрезвычайно важным, чтобы Ольмерт не заблуждался», - предупреждает Каспаров. «Путин сделает все для того, чтобы поддержать высокие цены на нефть. Нефть - это основа его политической мощи в России и именно поэтому ему необходимо поддерживать напряжение на Ближнем Востоке. Так что какая-нибудь небольшая война в регионе, которая приведет к повышению цен на нефть и одновременно отвлечет внимание Запада от России в целом и от Путина в частности, не помешает ему. Именно поэтому интересы путинской клики всегда будут противоположны стратегическим интересам Израиля и США в регионе».
Если бы Каспаров заботился только о своих личных интересах, он бы уже давно эмигрировал на Запад, где его принимают с огромной симпатией. Журнал «Тайм» включил его в число наиболее влиятельных людей мира. Последние несколько недель Каспаров провел в США, где неоднократно высказывал свое видение плачевного будущего России и реальной угрозы, которую путинский режим может представлять для свободного мира.
«Мне было бы совсем несложно эмигрировать на Запад, - признается он – но я принял на себя серьезное обязательство по отношению к тысячам людей, поддерживающим нас. Эти люди ведут борьбу в самых разных уголках России. При этом у них нет даже той минимальной защиты, которая есть у меня – известности, финансовых возможностей, возможности нанять охрану и адвоката. Я обязан защищать интересы страны, в которой родился, и обязан бороться за ее будущее. Я не могу ожидать реальной помощи от США или других западных стран. Они могут признавать или не признавать легитимность российского режима, но, в конечном итоге, это - наша страна и наши проблемы. Мы должны бороться за свои права сами, самостоятельно создавать альтернативные политические варианты. При этом средства, имеющиеся в нашем распоряжении, весьма ограничены. На одну демонстрацию пропутинской молодежи организаторы расходуют больше нашего годового бюджета, в который я, кстати, вкладываю немало из своих личных финансовых средств. По всей видимости, власть все же боится нас. Иначе они бы так не паниковали и не оказывали бы такого непропорционального жестокого давления в ходе любой нашей акции».
Каспаров знает, что это давление будет усиливаться по мере приближения выборов в Думу в начале декабря. Он понимает, что это связано с реальной угрозой для его друзей – противников Путина. «Поскольку я взял на себя ответственность и готов заплатить известную цену, то в сложившейся ситуации не вижу никакой моральной проблемы призвать наших сторонников выйти на улицы и выразить свой протест. Ведь и меня задерживают вместе с ними, и меня тащат в суд в качестве нарушителя общественного порядка. Мне очень важно продолжать придерживаться позиции морального лидера, не ища легких путей в виде дежурных пресс-релизов и ожидания в мягком офисном кресле в то время, когда другие подвергают себя реальной опасности. Уверен, что со временем число демонстрантов увеличится, поскольку власти активно выводят из зоны легитимной политической деятельности все группы, не являющиеся преданными ей на сто процентов».
Приближенные Каспарова утверждают, что в марте - в рамках президентских выборов - он выдвинет свою кандидатуру от оппозиции и будет бороться за этот пост наряду с каким-либо преемником Путина. В том случае, разумеется, если Кремль не устранит его с «беговой дорожки» под каким-нибудь сомнительным предлогом. Сам Каспаров не готов выступить с однозначным заявлением на эту тему. Он утверждает, что все зависит от того, как развернутся события после фарсовых парламентских выборов. В любом случае, он знает, что даже если ему позволят принять участие в выборах, чтобы придать им видимость демократичности, - на победу нет никаких шансов.
Каковы, на ваш взгляд, планы Путина после завершения его каденции?
«В отличие от большинства аналитиков, я не считаю, что у него имеется какой-либо четкий план. Практически нет сомнений в том, что изначально он планировал уйти в отставку и жить в свое удовольствие благодаря купонам, настриженным вместе с соратниками за восемь лет его президентства. Думаю, что Путин еще не принял окончательного решения, но уверен, что он опасается нормального ухода и отказа от возможности контроля. При существующем положении, учитывая все разрастающиеся конфликты внутри его клики, он наверняка опасается за свою судьбу и за капитал, накопленный им и его коллегами. Мне кажется, что он ищет некое промежуточное решение, т.е. хочет править как Сталин, а жить как Абрамович. Этот поиск золотой середины толкает его к различным вариантам сохранения своего влияния. Например, стать премьер-министром, и тогда, может быть, снова вернуться на пост президента. В любом случае, не думаю, что он может рассчитывать на хороший финал своей карьеры».
Пока абсолютно непонятно, чем закончится история Путина…
«Я не отрицаю возможности, что положение радикально изменится, - даже в нынешних условиях, когда бывшие сотрудники КГБ занимают все ведущие позиции в политике и экономике. Власть и силу невозможно удержать в руках или спрятать в чулане. Это тонкая ткань, связанная с легитимацией, которую вы реально имеете или же не имеете. А легитимация Путина со временем только расшатывается. Поэтому он и возглавил список «Единой России» в ходе ближайших выборов в Думу - для того, чтобы получить прямую легитимацию от народа, - своеобразный референдум абсолютного доверия Владимиру Путину».
Каспаров старается оптимистично смотреть на возможный исход такого референдума, а это непросто. В особенности, когда опросы общественного мнения (в частности, опрос, недавно опубликованный Левада-центром) показывают, что 35% российских граждан предпочитают вернуться к советскому режиму правления, включая плановую экономику; 27% полностью довольны существующим режимом, и лишь 19% заинтересованы в демократии западного образца.
«Проведение честных выборов в сегодняшней России – это миссия, успех которой не очевиден, - по крайней мере, в ближайшем будущем. Но я уверен, что люди в России действительно заинтересованы в настоящей демократии», - упорствует Каспаров. «Не хочу никого обижать, но Россия – это все же не Ирак, не Саудовская Аравия и не Венесуэла».
Со стороны положение России, выглядит более стабильным, чем когда-либо ранее.
«Это лишь на первый взгляд. Серьезные кризисы уже существуют, а режим показывает свою полную неспособность справиться с ними. Во многих регионах России промышленная инфраструктура не ремонтировалась и не менялась в течение десятков лет, т.е. находится на грани полной разрухи. 85% жителей России не в состоянии обеспечить себе нормальный уровень жизни, и этот кризис уже проникает в тонкую прослойку среднего класса. Неожиданно на 40% подскочили цены на основные продукты питания, что, очевидно, не прогнозировалось властями. И теперь они не представляют себе, как остановить этот процесс. Вся прибыль государства приватизируется и оседает в карманах правящей элиты. Когда министра финансов спрашивают, почему не проводятся серьезные инвестиции в инфраструктуру страны, а он отвечает, что в любом случае деньги будут украдены по дороге, - что еще здесь можно добавить?»
«Мы стабильны? Тогда почему Россия все еще не создала свой «Майкрософт» или «Интел»? А что по поводу политического кризиса? Разные клики бывших сотрудников КГБ уже начали кровавые разборки в верхушке власти. И это в то время, когда Путин еще находится у власти! Это будет война, направленная на обоюдное уничтожение - джентльменов там нет. Мало кризисов? А что по поводу демографической катастрофы, когда китайцы свободно пересекают границу и расселяются на территории России?
Я не отрицаю возможности, что к концу следующего года власть уже не сможет справиться со всем этим. Поэтому мы и пытаемся создать альтернативу будущего для российского народа. Это именно то, что кажется мне правильным. Может быть, имеет смысл учредить нечто похожее на альтернативное народное собрание, которое будет состоять из представителей политических кругов, изгнанных с центральной политической арены. Мы, конечно же, не получим никакого официального статуса, но в случае кризиса такое собрание может обрести реальный смысл».
Каково Ваше наибольшее достижение на сегодняшний день?
«Благодаря нам появилась новая концепция оппозиционной работы в России: правая и левая оппозиции, которые объединяется против общего врага в борьбе за строительство демократических институтов. Мы, конечно же, не изобрели колесо, - этот метод использовался в свое время в Чили и в Чехословакии».
Мысли Каспарова полностью заняты политической игрой, а как насчет какой-нибудь игры в шахматы? Нет, спасибо. Сегодня он почти не играет, и, честно говоря, не очень хочет говорить об этом. Это верно, что в прошлом он говорил о своем намерении использовать приобретенные в игре опыт и знания в иных областях, однако, он не намерен сравнивать Путина ни с одной из шахматных фигур. Даже, если эта ассоциация очень напрашивается. «Я перестал проводить всякие аналогии с шахматами, потому что в шахматах, как и в любой другой игре, мы все же играем по правилам. В данном случае я предпочитаю сравнение со ставками в казино, причем Путин держит большинство своих карт не только близко к сердцу, но и в тех местах, где честный человек не должен их держать. В рукавах, например».
Но Вы хотя бы следите за шахматными новостями?
«Слежу за важными играми - это дело привычки. Продолжаю работать над серией книг о великих шахматистах - это работа, которая продлится, по всей вероятности, еще долгие годы. Сейчас я, в основном, слежу за этим со стороны. В шахматах я уже добился гораздо большего, чем то, о чем мечтал, а человек должен стремиться к новым достижениям. Когда борешься за что-то настоящее, это всегда тяжело. И в моей шахматной карьере были игры, казавшиеся абсолютно обреченными, но, в конечном итоге, я приходил к победе».
